 |
|
Autor |
Wiadomość |
tossica
Dołączył: 11 Sie 2009
Posty: 3096
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 294 razy Ostrzeżeń: 2/5 Skąd: Warszawa Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 18:39, 09 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Feniks napisał: | ]
Sugerujesz, że osoba, która nigdy nie była w LTR może mieć kompetencje w tym zakresie...Tosiek, przeczytaj wyraźnie post, który komentujesz:) |
Kocie, ja nic nie sugeruję. To sam autor zakrzywia sobie punkt widzenia i poradnictwa na tym forum, a raczej kompetencji osób udzielających rady.
Osoby bardzo aktywne na forum i jakby to określić, o wysokim SP na forum, mają doświadczenie w zakresie rozwiązywania problemów w monogamicznych relacjach damsko-męskich , co nie oznacza, że same są w takiej relacji. Nie oznacza to również, że ich porady są gorsze, bo nie tkwią w związku.
Ja na ten przykład nie jestem w związku, bo taki stan bycia singielką lubię - co nie oznacza, że nie wiem, czym jest związek i nie mam bladego pojęcia , jak sobie radzić w sytuacji kryzysowej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
Rzemyk
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 745
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 272 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: z zawiązanej zygoty. Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 22:32, 09 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Czy krytyk malarski sam musi być malarzem? Trudno o reguły, ale jednak bardziej ufam trenerom, którzy są też dobrymi "zawodnikami".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Salceson2
Dołączył: 14 Paź 2010
Posty: 1
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 5/5
|
Wysłany: Czw 18:00, 14 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Hitch, gdyby zabronić udzielania porad osobom niekompetentnym, to trzeba by zabronić pisania 90% użytkowników tego forum. Na szczęście są jednak inne, lepsze fora, gdzie pisze więcej kompetentnych ludzi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
lipton
Dołączył: 01 Lut 2010
Posty: 1416
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 370 razy Ostrzeżeń: 1/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 18:11, 14 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Salceson2 masz przeczytane 6 tematów oraz napisane 3 posty i oceniasz kompetencje tego forum ? Zajebiście.
Chyba, że to twój drugi acc.
Poza tym twój post śmierdzi zachęceniem do reklamy innych for via priv.
Co do samego zakazu to nieeeee
Jestem w LTR, mam ostatnio sporo wolnego czasu,
na DG bywam dość rzadko a uwodzę jedynie BTW, nie wychodzę na łowy itp.
Mam jednak czasem coś do powiedzenia - coś od siebie.
Gdyby mi zakazano pisać, to gdzie bym miał spamować ?
Jako rasowy KJ, straciłbym swój cel w odwiedzaniu tego forum,
a tak, mam na czym spędzić 30 min dnia podczas regeneracji.
Fakt, nie mam super akcji typu "10 słów i fiut w dziąsło" ale może komuś doradzę,
bądź chociaż namówię do zdrady
Dajcie kolory dla członków grupy - Professional Adviser;
np zielony który będzie się wyróżniał i po problemie ?
Ja po spamie,a pr0 będą się wyróżniać w udzielaniu rad ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
hms
Dołączył: 29 Cze 2009
Posty: 1937
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 300 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 19:00, 14 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
lipton napisał: | Salceson2 masz przeczytane 6 tematów oraz napisane 3 posty i oceniasz kompetencje tego forum ? Zajebiście.
Chyba, że to twój drugi acc.
Poza tym twój post śmierdzi zachęceniem do reklamy innych for via priv.
|
Nie tylko:
Salceson2 napisał: | Poczytaj posty Tomka Marca, na pewno znajdziesz w nich swoją odpowiedź. |
Kolejny oszołom od Marca
Co do tematu: z jednej strony dobre dla początkujących byłoby, aby była wydzielona grupa osób 'znających się na rzeczy' uprawniona do odpowiadania w P&P - problem w tym, że takich mamy nie wielu i nie chciałoby im się odpowiadać we wszystkich tematach, zwłaszcza tych najbardziej oczywistych ('mam syndrom jedynej' czy 'nie mogę pokonać lęku przed podchodzeniem').
Na razie pozostaje, pozostaje kierowanie się zdrowym rozsądkiem przy czytaniu odpowiedzi i ewentualnym stosowaniem się do nich. Oprócz zdrowego rozsądku można brać też uwagę kompetencje odpowiadającego - wg mnie najbardziej miarodajnym wskaźnikiem (nie absolutnym, doskonałym, ale najlepszym z tych, które możemy przyjąć) jest stosunek ilości pochwał do postów, u najbardziej kompetentnych jest na poziomie między np 1/5 aż do ponad 1 (o'rety).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
lipton
Dołączył: 01 Lut 2010
Posty: 1416
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 370 razy Ostrzeżeń: 1/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 19:12, 14 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
hms, jeżeli chodzi o początkujących to 70% postów w których im się doradza, nawet jak jest trafne, to zwykle otrzymujesz posta "dzięki za radę" a rzadziej przycisk pochwal.
ostatnio staram sie wiele pomagać, daje wiele rad, przeważnie są potwierdzane, kontr nie spotykam, a mimo to licznik pomógł właściwie ledwo co się rusza.
To jak z demokracją - tutaj decyduje większość, a w tym zaczyna sie problem.
Kompetencje muszą być określane w systemie scentralizowanym - odgórnie.
Nie wspominając o tym, że możesz mieć inny punkt widzenia, co często przekreśla szanse na "pomógł" itp.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez lipton dnia Czw 19:13, 14 Paź 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
hms
Dołączył: 29 Cze 2009
Posty: 1937
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 300 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 19:45, 14 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
lipton napisał: | hms, jeżeli chodzi o początkujących to 70% postów w których im się doradza, nawet jak jest trafne, to zwykle otrzymujesz posta "dzięki za radę" a rzadziej przycisk pochwal.
ostatnio staram sie wiele pomagać, daje wiele rad, przeważnie są potwierdzane, kontr nie spotykam, a mimo to licznik pomógł właściwie ledwo co się rusza. |
No i co z tego? Ja też tak mam i nie narzekam. Sporo osób nie korzysta z pochwał ale IMO i tak ci, którzy najbardziej na nie zasługują, mają ich procentowo najwięcej. Nawet gdyby system działał sprawniej to proporcje byłyby takie same.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
starywyjadacz
Dołączył: 05 Lip 2010
Posty: 1706
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 470 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 20:06, 14 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
A ja uwazam ze najlepsi zawodnicy wiele nie naucza.
Poprostu wielu facetow ma odpowiednia mowe ciala, prezencje itd ze wystarczy ze za wiele nie spieprza i moga wszystko. A potem moga medrkowac.
A dajmy na to ja. Mimo ze mialem w miare ok prezencje, to zawsze bylem antytalent na kobiety. Tyle co ja sytuacji spier... to chyba malo kto. Wiec dlaczego doradzam?
Bo jedyne na czym bazuje to doswiadczenie, wiedza wyuczona, na cudzych i wlasnych bledach. Robie rzeczy wyuczone czasem wbrew mojej dupiatej intuicji i o dziwo przynosza efekt. Od jakiegos czasu az mnie zaskakuje jak wiele ostatnich relacji tak poprowadzilem tak ze to nie ja wydzanialem, nie ja bylem rzucany, ze to mi sie nudzilo z kims a nie na odwrot. A wszystko dzieki drobnemu tuningowi swoich zachwan popartym nie talentem (ktorego nie mam), a czysta wiedza nabyta. Wiem ze wielu rzeczy nie wiem i pewno robie zle. Ale widze jaka jest zmiana wynikow interakcji z kobietami, ktora jest wynikiem identycznych przemyslen jak te ktorymi sie dziele. I to mi samemu dowodzi mi ze pewne rady ktore mam w glowie i ktore na sobie wiele razy testowalem, sa sluszne.
Jesli chodzi o roznice pomiedzy LTRami a krotkimi zwiazkami to wg mnie tu nie ma roznic. Jak ktos potrafi dzialac na krotkich dystansach to i w dluzszych sobie poradzi. Jedyna roznica jest taka ze wielu wchodzac w LTRa zapomina ze to nie jest tak ze juz mozna spoczac na laurach. Trzeba caly czas tak postepowac jakby nic nie bylo nam dane na zawsze. To ze jeden dzien kobieta jest zakochana, mysli tylko o tobie nie znaczy ze tak samo bedzie jutro. Caly czas trzeba postepowac jakby to dopiero niedawno sie zaczelo i miec oczy dookola glowy. dlatego nawet jak ktos nigdy nie byl w LTR ( bo np nie chcial) nie znaczy ze moze sobie swoje rady wsadzic. Chyba najlepsza zasada dotyczaca LTR to: nigdy nie zachowuj sie jakby to byl juz LTR. A dobra rady jesli chodzi o dopiero rozpoczynajace sie relacje? - zachowuj sie jakbyscie juz dlugo w LTRze byli.
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez starywyjadacz dnia Czw 20:10, 14 Paź 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
flamboyant
Dołączył: 17 Paź 2009
Posty: 221
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 77 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 20:19, 14 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Ale hitch665 zwrócił właśnie uwagę na NAJWIĘKSZY problem forów o uwodzeniu i to wszystkich. A Salceson2 jest bardzo dużym optymistą.
Cytat: | gdyby zabronić udzielania porad osobom niekompetentnym, to trzeba by zabronić pisania 90% użytkowników tego forum |
Była kiedyś reklama. Dziewczynka rozmawia na czacie, jej rozmówca mówi: "Hej Aniu, jestem Wojtek i też mam 12 lat.", a na ekranie widzimy obleśnego grubasa z owłosionym rowem wystającym zza spodni. Na forach o uwodzeniu jest dokładnie to samo. Czytasz tu czyjś zajebisty FR/LR, kilka innych zajebistych postów tej osoby. Myślisz sobie, że to świetny uwodziciel... Potem idziesz z tą osobą w field i nagle ta osoba ma gorszy dzień i nie podchodzi albo podchodzi z BL inwalidy i brązowymi spodniami ze strachu. I spotykasz takich osób kilka, które pełnią rolę mentorów...
Fajnie, że każdy chce pomóc, ale często zamiast pomóc szkodzi. Ludzie nie mający bladego pojęcia o uwodzeniu i zero wiedzy praktycznej udzielają porad, które wyczytali w książce jakiegoś uwodziciela, który być może nigdy nie uwodził, ale ma dobre źródło zarobku. Brakuje tylko, by podawali źródło po napisaniu posta... Sam straciłem pół roku rozwoju bo uwierzyłem w rady, które zwyczajnie nie działają. Nabrałem złych nawyków, które kilka miesięcy zwalczałem.
Moderatorzy powinni wymyślić coś takiego i każdy noworejestrujący się użytkownik powinien dostać informację czerwoną, olbrzymią czcionką, że na forum rad mogą udzielać osoby, które tych rad udzielać nie powinny i taki użytkownik stosuje się do tych rad tylko na własną odpowiedzialność.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Def
Dołączył: 25 Sty 2008
Posty: 2017
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 626 razy Ostrzeżeń: 1/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 23:41, 14 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Taaa.. a ja mam czas, żeby do każdego wysyłac taką wiadomośc
Pseudo-ekspertów znajdziemy wszędzie. To normalne zjawisko i nie ma co z nim walczyc. Jestem na forum od 2 lat z hakiem i jakoś potrafiłem się rozwijac BARDZO RZADKO zadając pytania. Czy nikt nie wierzy już w zdolnośc wyciągania wniosków przez samego siebie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
tossica
Dołączył: 11 Sie 2009
Posty: 3096
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 294 razy Ostrzeżeń: 2/5 Skąd: Warszawa Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 0:23, 15 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Uprzejmie informuję, że poniższy post dotyczyć będzie wąskiego bądź szerokiego grona użytkowników, którzy nie podejmują odpowiedzialności za swoje czyny i całą winę za niepowodzenia życiowe zrzucają na ludzi z forum.
Zaznaczam, że odnoszę się do cytatu użytkownika, co nie oznacza, że postrzegam Go w kategorii człowieka, o jakim napiszę.
flamboyant napisał: |
Fajnie, że każdy chce pomóc, ale często zamiast pomóc szkodzi. Ludzie nie mający bladego pojęcia o uwodzeniu i zero wiedzy praktycznej udzielają porad, które wyczytali w książce jakiegoś uwodziciela, który być może nigdy nie uwodził, ale ma dobre źródło zarobku. Brakuje tylko, by podawali źródło po napisaniu posta... Sam straciłem pół roku rozwoju bo uwierzyłem w rady, które zwyczajnie nie działają. Nabrałem złych nawyków, które kilka miesięcy zwalczałem.
. |
A kto Ci kazał ślepo wierzyć w rady niezgodne z Tobą samym? Pretensje miej do siebie, a nie do całej społeczności Pick Up Artists.
Masz problem, z którym przychodzisz na forum. Oczekujesz porady, otrzymujesz ją. To, jak ją zinterpretujesz i czy przyjmiesz w dosłownej całości,czy jedynie części, zależy tylko i wyłącznie od Ciebie.
Oszczędźmy sobie roszczeniowej postawy wobec konsekwencji działania wg rad udzielanych przez innych. Czyżby ludzie nie posiadali własnego rozumku ? No tak, zapomniałam, że najłatwiej jest zrzucić winę za niepowodzenia na cały świat, a samemu być niewinną istotą. Nikt nikogo nie zmusza ani do przebywania na forum, ani do żalenia się tutaj, do zbierania pochwał, ostrzeżeń, udzielania rad. Robimy to z własnej nieprzymuszonej woli, więc może ktoś zamiast jęczeć, że Nasze rady są nieadekwatne do sytuacji ( zgodnie ze stwierdzeniem, że akurat Twój problem nie jest taki sam i nie podziałasz schematem, w który i tak idealnie się wpasujesz ) , doceniłby fakt, że są jeszcze tutaj osoby, którzy mają wolę nawracania ograniczonych męskich i damskich umysłów i chcemy oszczędzić Wam porażek życiowych, na jakie skazujecie się propagując zachowanie rasowej ciamajdy* . Wdzięczność zerowa jest w Was i dopóki tak będziecie podchodzić do życia, Wy niewdzięczni mężczyźni nieumiejący wziąć życia we własne ręce , tylko patrzycie, na kogo zrzucić odpowiedzialność, dopóty kobiety bedą miały Was za nic lub ewentualnie będziecie odpowiedni.... do targania za Nami siat z zakupami.
*ciamajda - Homo Sapiens , które nie radzi sobie w wielu sferach życia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
flamboyant
Dołączył: 17 Paź 2009
Posty: 221
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 77 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 8:45, 15 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
>> Tossica:
Nie taka była idea mojego postu (a?). Nie chcę zrzucać na kogoś winy, bo nie ma to znaczenia. Błędy popełniłem ja, ja nabrałem złych nawyków. Konsekwencje też poniosłem ja, a nie jakiś mędrzec - teoretyk z forum. Pretensje miałem tylko do siebie, że nie patrzyłem krytyczniej.
Żyjemy w świecie przeładowanym informacjami i nie jesteśmy w stanie wiedzieć wszystkiego. Nie mamy doskonałego dostępu do informacji. Nowi wchodząc na forum wierzą, że można uwieść każdą kobietę. Nowi wierzą, że istnieją magiczne openery, dzięki którym będą uwodzić. Rad nowym udzielają tacy sami nowi, tylko z zaprawą teoretyczną. Zaprawę teoretyczną zdobywają często z książek innych teoretyków. Nowi widzą, że taki gość ma kilkaset postów, jest zarejestrowany od wielu miesięcy, więc myślą, że jest to ekspert. A taki typ lubi występować w pozycji eksperta. Co z tego, że w życiu nawet nie dotknął waginy. Tutaj może być ekspertem i podbudować tym swoje ego!
PRZYKŁAD PROSTY: Wchodzi nowy na forum i płacze, że olała go dziewczyna. 10 mędrców mówi mu: 'prześpij się z 10 innymi to zapomnisz'. Rzecz w tym, że 9 na 10 z nich nie przespało się nawet z 5 kobietami w życiu. Więc skąd mogą wiedzieć? A radzą.
PRZYKŁAD SKRAJNY: Nie chcę robić wycieczek osobistych. Mamy (mieliśmy?) na forum użytkownika, który napisał książkę o uwodzeniu, ma coś koło 900 - 1000 postów. Udziela doskonałych rad. Teoria, teoria, teoria. Mógł chociaż podawać źródło książki czy artykułu. Osoba ta jest prawiczkiem. Książka powinna mieć tytuł: "Metoda dziewicza: jak zaliczyć zero lasek w rok?"
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez flamboyant dnia Pią 8:49, 15 Paź 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
hms
Dołączył: 29 Cze 2009
Posty: 1937
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 300 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 17:05, 12 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
W związku z tym, że ostatnio zrobił się w tej kwestii bajzel, proponuję rozwiązanie:
Zablokować nowym użytkownikom (tym, którzy nie mają 20 postów i nie mają dostępu do MiT) możliwość odpowiadania w tematach w strefie Pytania i problemy. Dalej będą mogli zakładać tematy i zadawać pytania (z tego co widzę, jest to technicznie możliwe) ale nie będą nabijać sobie postów bzdurnymi odpowiedziami. Wprawdzie założyciel tematu nie będzie mógł odpisać w swoim temacie, ale przecież zawsze można zedytować pierwszy post żeby coś doprecyzować, dopisać.
"A co jeśli ktoś wartościowy i rozgarnięty zarejestruje się na forum i nie będzie mógł udzielać porad?" - może wrzucić parę FRów, artykułów na forum ogólne i/lub dać linki do postów z innych forów, jeśli tak potwierdzi swoją wiedzę to chyba nie byłoby problemu żeby dostał dostęp od razu przed napisaniem 20 postów.
Post został pochwalony 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
JohnRambo
Dołączył: 17 Sie 2009
Posty: 810
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 272 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 8:45, 10 Wrz 2011 Temat postu: |
|
|
Hms z tymi pochwalami to też w sumei bajzel jest. Napiszesz parę merytorycznych postów to Ci co najwyżej podziękują w poscie mało kto korzysta z pochwa(ł).
Albo begginersi w ogóle Ci nie podziękują bo nie ogarniają.
Zauważyłem, że ostatnio wystarczy na forum napisać - "kobiety to dziwki, olej je, badz bad boyem, sraj na nie, to suki, wiec traktuj jak dziwki i ruchaj ile wlezie, pozytywne emocje?przeciez to gorszy gatunek - po co komu traktowanie kobiety jak czlowieka"
I już masa pochwał się sypie od begginersów co łykają dosłownie wszystko jak leci a później się dziwią, że ich pseudo zajebistosć prowadzi do upadku. Jak to przeciez jestem alfa? gdzie te wszystkie laski dookola mnie? gdzie przyjaciele ktorzy sluchaja mnie jak boga i zycia beze mnie nie widza? Co sie dzeije wszsytko jest nie tak nie mam motywacji itp
widzę, że naprawdę ogarniętych ludzi jest coraz mniej.
Porządne pochwały z FRów pochodzą - ale nie każdy ma ochotę je pisać.
Mimo wszysstko Forum jest dla każdego - blokowanie komuś opcji odpisywania zajerzdza mi komuną i sb. Każdy ma różne poglądy - jak ktoś przegląda forum i łyka wszystko jak pelikan i tak sobie prędzej czy później zaszkodzi. Nie ważne czy mu radzi begginers czy doświadczony PUA.
Kto chce się rozwijać - będzie się rozwijać - zanim się wypowie na forum przeczyta polecane literatury. (Nie pamiętam, możecie mi powiedzieć, czy temat z książkami jest przyklejony? Powinien być - i każdego begginersa tam odsyłać.Pojawiające się ciągle te same pytania zaśmiecają forum - to łamanie regulaminu tak poza tym - a ludzie i tak odpisują. Jeżeli typ jest zbyt leniwy żeby skorzystać z opcji szukaj. Wątpie żęby miał jakąkolwiek energię na zmianę.)
I przetestuje zdobytą wiedzę w praktyce.
Więc ewentualnie żęby zostać członkiem forum przydatny byłby test z wiedzy PUA ze spisem literatury z którego ów test by się odbył.
wtedy jasno widać czy ktoś ogarnia cokolwiek czy nie. Raz, że na forum byłoby mniej śmieci - 2 begginers sam sobie by pomógł - szukając wartościowego materiału do pytań testowych.
Test wysyłałoby się np do moderatora. Wiadomo że nie na forum - bo by każdy sciągał a nie sam szukał.
Zdasz - możesz się udzielać - nie zdasz - jeszcze raz podchodzisz:P
Kto nie chce się rozwijać - szuka złotego łatwego środka jak zaruchać.
A jak dobrze wiemy taki środek nie istnieje.
Cóż kto stoi w miejscu - ten się cofa bo świat zapierdziela do przodu, każdego osobista wola:D
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez JohnRambo dnia Sob 9:02, 10 Wrz 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Sphere44
Dołączył: 21 Wrz 2011
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 1/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 20:18, 21 Wrz 2011 Temat postu: |
|
|
temat słuszny nowi nie powinni udzielac odpowiedzi moga wiecej namieszac niz pomoc
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
|